Wow, hier had ik zelfs nog niet aan gedacht, hopelijk zijn dit dan de uitzonderingen. Soit, het ziet er naar uit dat we momenteel de abonummers moeten oplijsten (dus geen abos verzamelen), wat het leven al iets makkelijker maakt. Voor mij is die regeling vrij goed zelfs, maar bon, er zijn er die het onderste uit de kast willen halen. Een te benijden eigenschap zeker...retlaw schreef:Tenzij natuurlijk enkele snoodaards die reeds via hun club kaarten hebben nog eens met hun abo kaarten in voorrang gaan kopen, al dan niet met het oog op de doorverkoop (en die zullen er zeker zijn)
Louwagie & de bekertickets
Van zodra de regeling vaststaat zal ik waarschijnlijk ook nog op zoek moeten gaan naar busplaatsen.Als dat dan nog mogelijk zal zijn. Tickets kan ik zelf omgaan...
Supportersclubs die denken dat ze hun bussen niet gaan vol krijgen zijn naïeve pessimisten.
Supportersclubs die denken dat ze hun bussen niet gaan vol krijgen zijn naïeve pessimisten.
African Buffalo schreef:
Je zal maar supporter zijn van Bruhhe: daar blijkt de rot diep te zitten!
Je zal maar supporter zijn van Bruhhe: daar blijkt de rot diep te zitten!
Retlaw, als je gewoon 1 en 2 uitvoert zullen er genoeg kaarten zijn hoor.retlaw schreef:En waarom zouden de supportersclubs voorrang krijgen op de abonnees?wattman schreef:Ik blijf erbij voor volgende volgorde
1. de supporterclubs eerst (met of zonder abonnement) en met limiet van 300 kaarten per supporterclub (zijn ongeveer 4 bussen)
2. de abonnementen ( gelijk het welke)
3. vrije verkoop
ps bij de supporterclubs zitten ook zowiezo veel abonnementhouders waardoor aantal kaarten toeneemt voor 2 en 3
Als er toch zoveel abonnees bij de supportersclubs zitten waarom dan gewoon 1 & 2 niet omdraaien? Als al die abonnees die ook in een supportersclub zitten geen abo kopen tijdens de eerste voorrangsperiode en wachten tot hun clubs hun tickets kopen is er toch geen probleem?
Dan zijn we zeker dat abonnees de kans hebben gekregen om tickets te kopen en kunnen abonnees die dit wensen zowieso zeker samen zitten met de leden van hun club.
Feit is dat van die 300 kaarten voor een club er zeker meer dan de helft geen abo hebben, en daar wringt voor jullie het schoentje denk ik zo.
Maar vergeet niet dat er veel supporters zijn die geen abonnement hebben maar wel af en toe meerijden met de supporterclubs op verplaatsing.Daar wringt hem het schoentje.
En ook kunnen mensen samen zitten zonder al die rompslomp.
Ikzelf heb ook een abonnement en vraag me af of je misschien meer supporter bent omdat je een abonnement hebt of als je geen hebt.
- Maltezerleeuwtje
- Berichten: 13941
- Lid geworden op: zo 22 jun 2003 17:47
- Locatie: Bangkok
Vind men het logisch dat de supsclubs de Cus en Res-code moet noteren van het gekoppelde PO abo(gekoppeld aan het reguliere abo dus) op lijsten om kaarten te kunnen reserveren.
Ik heb van gisteren tot nu reeds 43 abo's genoteerd en kom bijna al zot...
Ik vind dit alvast niet normaal wat voor een werk dit met zich meebrengt.
Het enige voordeel is dat we de lijsten binnengeven en volgende week de tickets afhalen zonder te moeten aanschuiven...joepie.
Ik heb van gisteren tot nu reeds 43 abo's genoteerd en kom bijna al zot...

Ik vind dit alvast niet normaal wat voor een werk dit met zich meebrengt.
Het enige voordeel is dat we de lijsten binnengeven en volgende week de tickets afhalen zonder te moeten aanschuiven...joepie.

*KAA Gent & Sheffield Wednesday*
- buffaloripopolos
- Berichten: 6869
- Lid geworden op: do 22 apr 2004 12:12
- Locatie: kalken city
Een quote uit de bekertopic van 2jaar geleden.quote is van buffalomen
Geplaatst: Do 24 Apr 2008 16:57 Onderwerp:
--------------------------------------------------------------------------------
k'ga de spanning er af halen
ietske minder dan 13000 en 4000 gereserveerde voor de supportersclubs
dus mooi getalleke al van ongeveer 17000
en ge weet dat ik meestal nogal goed geinformeerd ben
.
03/08/2017: Het tirollerdrama aka zwarte donderdag
Ik kan het mij absoluut voorstellen. Ik moet zeggend dat ik je heel dankbaar ben voor jullie werk.Maltezerleeuwtje schreef:Vind men het logisch dat de supsclubs de Cus en Res-code moet noteren van het gekoppelde PO abo(gekoppeld aan het reguliere abo dus) op lijsten om kaarten te kunnen reserveren.
Ik heb van gisteren tot nu reeds 43 abo's genoteerd en kom bijna al zot...![]()
Ik vind dit alvast niet normaal wat voor een werk dit met zich meebrengt.
Het enige voordeel is dat we de lijsten binnengeven en volgende week de tickets afhalen zonder te moeten aanschuiven...joepie.
V 203 R6
Ik begrijp ook de commotie niet eerlijk gezegdLB schreef:Ik versta het probleem eigenlijk niet. Dit is toch ok? Elke abonnee kan twee kaarten kopen, en zich dan eventueel bij een supportersclub inschrijven voor de bus. Wie als abonnee met eigen vervoer wil gaan, is ook zeker van twee kaarten. Alle respect voor je vele werk, Big Dog, maar de commotie is nergens voor nodig.Buffalo_Hool schreef:
perfecte regeling.
-
- Berichten: 215
- Lid geworden op: wo 20 jul 2005 13:31
- Locatie: gent
- Contacteer:
via je club kaarten bestellen met je abo en nadien er zelf omgaan zal niet lukken, aangezien je de nummers van je abbonement moet doorgevennsi schreef:Wow, hier had ik zelfs nog niet aan gedacht, hopelijk zijn dit dan de uitzonderingen. Soit, het ziet er naar uit dat we momenteel de abonummers moeten oplijsten (dus geen abos verzamelen), wat het leven al iets makkelijker maakt. Voor mij is die regeling vrij goed zelfs, maar bon, er zijn er die het onderste uit de kast willen halen. Een te benijden eigenschap zeker...retlaw schreef:Tenzij natuurlijk enkele snoodaards die reeds via hun club kaarten hebben nog eens met hun abo kaarten in voorrang gaan kopen, al dan niet met het oog op de doorverkoop (en die zullen er zeker zijn)
tenzij je zelf een paar uur wilt staan aanschuiven ondanks dat je een abo hebt, denk niet dat dit er veel zien zitten
Zoals al enkele keren gezegd. De commotie is er alweer gekomen door slechte communicatie. De regeling die men hiervoor uitgewerkt heeft kon toch een paar weken vroeger gemeld worden aan de supportersclubs? Dan konden zij zich inderdaad eenvoudig organiseren zoals LB het verwoord. Nu was men echter met info waarop men vertrouwde mensen beginnen inschrijven zonder aboverplichtingen (want daar was nog geen sprake van en zo was het vorige keer ook). Met alle gevolgen van dien. Want als je op 1 dag 8 bussen vol hebt... Begin maar eens aan 400 man die regeling op te leggen, te kijken wie nu wel een abo heeft en wie niet, wie bijgevolg wel zal meekunnen en wie niet.dokteurke schreef:Ik begrijp ook de commotie niet eerlijk gezegdLB schreef: Ik versta het probleem eigenlijk niet. Dit is toch ok? Elke abonnee kan twee kaarten kopen, en zich dan eventueel bij een supportersclub inschrijven voor de bus. Wie als abonnee met eigen vervoer wil gaan, is ook zeker van twee kaarten. Alle respect voor je vele werk, Big Dog, maar de commotie is nergens voor nodig.
Toch ook niet moeilijk te begrijpen dat dit ook een hoop miserie veroorzaakt.
Dus de commotie was inderdaad nergens voor nodig, als ze godver eens zouden leren uit hun communicatiefouten die ze nu al een jaar erkennen, maar waar ze precies maar niets uit kunnen leren.
-
- Berichten: 1228
- Lid geworden op: wo 10 mar 2010 19:41
*zucht* We zullen dit maar catalogeren onder: "ik wil het niet begrijpen, want voor mij is er geen probleem."AdekamniOlufade schreef:Een paar weken vroeger melden? Waren we dan al zeker van de bekerfinale ofzo
Het moest zelfs niet bij het groot publiek, maar gewoon al aan de supportersfederatie. Nogal moeilijk om wat info te geven "onder voorbehoud dat we doorgaan naar de finale".
and again and again and again.
We waren zeker van de finale donderdagavond, zaterdagmorgen stond het op de site. Dat wil zeggen dat er 1 (EEN !!!!) volle dag tussen het feit en de berichtgeving was.
En dan durft WALDORF zagen over de slechte communicatie. Dit is gewoon van slechte wil. Je kan nu veel zeggen, maar niet dat er slecht gecommuniceerd is. Het is niet omdat grote hond veel inschrijvingen had, dat mijn aarsbaas zijn plan moest aanpassen. Een goed plan overigens.
We waren zeker van de finale donderdagavond, zaterdagmorgen stond het op de site. Dat wil zeggen dat er 1 (EEN !!!!) volle dag tussen het feit en de berichtgeving was.
En dan durft WALDORF zagen over de slechte communicatie. Dit is gewoon van slechte wil. Je kan nu veel zeggen, maar niet dat er slecht gecommuniceerd is. Het is niet omdat grote hond veel inschrijvingen had, dat mijn aarsbaas zijn plan moest aanpassen. Een goed plan overigens.
- buffaloripopolos
- Berichten: 6869
- Lid geworden op: do 22 apr 2004 12:12
- Locatie: kalken city
And again and again and again. (ge zijt de roloogskes vergeten)Het Oog schreef:and again and again and again.
We waren zeker van de finale donderdagavond, zaterdagmorgen stond het op de site. Dat wil zeggen dat er 1 (EEN !!!!) volle dag tussen het feit en de berichtgeving was.
En dan durft WALDORF zagen over de slechte communicatie. Dit is gewoon van slechte wil. Je kan nu veel zeggen, maar niet dat er slecht gecommuniceerd is. Het is niet omdat grote hond veel inschrijvingen had, dat mijn aarsbaas zijn plan moest aanpassen. Een goed plan overigens.
Er zijn nu eenmaal mensen die proactief handelen. Tegen dat de berichtgeving er was zaten een aantal bussen met een hoop volle bussen. Ook al was de communicatie er de dag nadien 's avonds al: het is te laat als je zoiets tegenkomt. Simpel. Een minimum aan respect voor de clubs die de combiregelingen etc... verzorgen zou niet misstaan.
Maar goed. Dat elk zijn plan trekt. We geraken er allemaal wel. En wie er niet geraakt zal te laat in gang geschoten zijn.
Man wat kan jij zeveren. Misschien moet mijn aarsbaas vlak voor de kwartfinale volgend jaar zeggen hoe een eventuele kaartenverkoop voor te finale ineen zal zitten?Waldorf schreef:And again and again and again. (ge zijt de roloogskes vergeten)Het Oog schreef:and again and again and again.
We waren zeker van de finale donderdagavond, zaterdagmorgen stond het op de site. Dat wil zeggen dat er 1 (EEN !!!!) volle dag tussen het feit en de berichtgeving was.
En dan durft WALDORF zagen over de slechte communicatie. Dit is gewoon van slechte wil. Je kan nu veel zeggen, maar niet dat er slecht gecommuniceerd is. Het is niet omdat grote hond veel inschrijvingen had, dat mijn aarsbaas zijn plan moest aanpassen. Een goed plan overigens.
Er zijn nu eenmaal mensen die proactief handelen. Tegen dat de berichtgeving er was zaten een aantal bussen met een hoop volle bussen. Ook al was de communicatie er de dag nadien 's avonds al: het is te laat als je zoiets tegenkomt. Simpel. Een minimum aan respect voor de clubs die de combiregelingen etc... verzorgen zou niet misstaan.
Maar goed. Dat elk zijn plan trekt. We geraken er allemaal wel. En wie er niet geraakt zal te laat in gang geschoten zijn.
En dan zal jij de eerste zijn om op je achterste poten te staan als we die kwartfinale verliezen "omdat het bestuur te zegezeker was". Bullshit dus, met de communicatie was er deze keer - voor een keertje - niets mis.
Dat grote hond TE proactief is, is nu wel duidelijk. Hij zag zijn kans schoon om centjes binnen te halen. Wel, het zal nog steeds lukken, zij het iets gecontroleerder en niet zo massaal als gehoopt.
Misschien moet hij de volgende keer zijn hersenen gebruiken, want het was 100 % duidelijk dat het bestuur toestanden zoals 2 jaar geleden koste wat het kost wilde vermijden.
Voor sommigen - en grote hond in het bijzonder - is het gewoon NOOIT goed.
Als je als club dit niet kan voorspellen...Het Oog schreef: Het is niet omdat grote hond veel inschrijvingen had
Toch niet meer dan normaal dat er vlug veel inschrijvingen zijn? Maar ik had gewacht op antwoord van de club alvorens zelf te handelen.
Maar ik snap die haast totaal niet. Alsof het in één-twee-drie uitverkocht zal zijn. Ik zorg eerst voor mijn tickets en dan pas voor vervoer, de finale is geen gewone uitmatch dus de commotie daarrond snap ik ook niet helemaal...
We weten ondertussen ook wel al dat voor veel mensen Louwagie niets meer goed kan doen.
De finale is trouwens ook deels te danken aan Louwagie.
- Buffalo_Filip
- Berichten: 1486
- Lid geworden op: do 14 mei 2009 17:24
- Locatie: Gentbrugge
T kan zijn dat het hier al gevraagd is, maar door de eindeloze rij commentaren.Maltezerleeuwtje schreef:Vind men het logisch dat de supsclubs de Cus en Res-code moet noteren van het gekoppelde PO abo(gekoppeld aan het reguliere abo dus) op lijsten om kaarten te kunnen reserveren.
Ik heb van gisteren tot nu reeds 43 abo's genoteerd en kom bijna al zot...![]()
Ik vind dit alvast niet normaal wat voor een werk dit met zich meebrengt.
Het enige voordeel is dat we de lijsten binnengeven en volgende week de tickets afhalen zonder te moeten aanschuiven...joepie.
Mensen die met een supportersclubbus meegaan met vrienden (net zoals ik waarschijnlijk dus), en ook de nodige abbo's hebben, maakt dit een verschil of dit abbo enkel voor PO of competitie is, of moet het van allebei zijn om voorrang te hebben?
Ik heb namelijk mijn eigen abonnement+PO,abonnement+PO van 'n vriendin en "n gewoon abonnement competitie van een vriend voor 6 mensen. Krijgen we dan allemaal voorrang of moeten er 2 wachten?
- Maltezerleeuwtje
- Berichten: 13941
- Lid geworden op: zo 22 jun 2003 17:47
- Locatie: Bangkok
Het abonnement moet van BEIDEN zijn(is verteld op de supportersclub vergadering maandagavond)...de cus en res code die genoteerd moeten worden zijn die van het PO abo(dat dus gekoppeld is aan het abo van de reguliere competitie).
Ondertussen is bekend geworden dat de erkende supsclubs 5070 plaatsen gereserveerd krijgen op de Heizel(enkel vakken achter de goal).
Wat dit betekent...per iedere 25 voorgelegde abo's(=50 kaarten) krijgt men er 13 kaarten bovenop voor "toeristen" zogezegd.
Wij rijden met 4 bussen dus als we 75 abo's voorleggen(=150 kaarten) krijgen we er 3 x 13 kaarten(=39 kaarten) erbij...is een totaal van 189 kaarten.
De rest van de plaatsen op de bus(stuk of 15-20) worden dan opgevuld met mensen die zelf achter hun kaarten zijn geweest.
Hopelijk is dit een beetje duidelijk en snapt iedereen het een beetje.
Men moet echter geen schrik hebben dat men geen ticket heeft als abo want er dienen door deze maatregel minstens 2000 abo's voorgelegd te worden.
Er schieten dus nog maximum 7000 abo's over wat nog 14000 kaarten betekent...14000 + 5000 geresrveerde kaarten is 19000.
Er schieten dus nog wat kaarten over voor de losse verkoop...het voornaamste blijft echter --> wie een abo heeft van het één of ander of beiden heeft sowieso kaarten.
Ondertussen is bekend geworden dat de erkende supsclubs 5070 plaatsen gereserveerd krijgen op de Heizel(enkel vakken achter de goal).
Wat dit betekent...per iedere 25 voorgelegde abo's(=50 kaarten) krijgt men er 13 kaarten bovenop voor "toeristen" zogezegd.
Wij rijden met 4 bussen dus als we 75 abo's voorleggen(=150 kaarten) krijgen we er 3 x 13 kaarten(=39 kaarten) erbij...is een totaal van 189 kaarten.
De rest van de plaatsen op de bus(stuk of 15-20) worden dan opgevuld met mensen die zelf achter hun kaarten zijn geweest.
Hopelijk is dit een beetje duidelijk en snapt iedereen het een beetje.
Men moet echter geen schrik hebben dat men geen ticket heeft als abo want er dienen door deze maatregel minstens 2000 abo's voorgelegd te worden.
Er schieten dus nog maximum 7000 abo's over wat nog 14000 kaarten betekent...14000 + 5000 geresrveerde kaarten is 19000.
Er schieten dus nog wat kaarten over voor de losse verkoop...het voornaamste blijft echter --> wie een abo heeft van het één of ander of beiden heeft sowieso kaarten.

*KAA Gent & Sheffield Wednesday*
da versta ik nu niet eerlijk gezegd. Da maakt da als ik 4 abo's heb, waarvan 2 PO abo's dat ik dus enkel die van PO's kan gebruiken via supportersclub? Slaat toch op niets?Maltezerleeuwtje schreef:Het abonnement moet van BEIDEN zijn(is verteld op de supportersclub vergadering maandagavond)...de cus en res code die genoteerd moeten worden zijn die van het PO abo(dat dus gekoppeld is aan het abo van de reguliere competitie).
Ondertussen is bekend geworden dat de erkende supsclubs 5070 plaatsen gereserveerd krijgen op de Heizel(enkel vakken achter de goal).
Wat dit betekent...per iedere 25 voorgelegde abo's(=50 kaarten) krijgt men er 13 kaarten bovenop voor "toeristen" zogezegd.
Wij rijden met 4 bussen dus als we 75 abo's voorleggen(=150 kaarten) krijgen we er 3 x 13 kaarten(=39 kaarten) erbij...is een totaal van 189 kaarten.
De rest van de plaatsen op de bus(stuk of 15-20) worden dan opgevuld met mensen die zelf achter hun kaarten zijn geweest.
Hopelijk is dit een beetje duidelijk en snapt iedereen het een beetje.
Men moet echter geen schrik hebben dat men geen ticket heeft als abo want er dienen door deze maatregel minstens 2000 abo's voorgelegd te worden.
Er schieten dus nog maximum 7000 abo's over wat nog 14000 kaarten betekent...14000 + 5000 geresrveerde kaarten is 19000.
Er schieten dus nog wat kaarten over voor de losse verkoop...het voornaamste blijft echter --> wie een abo heeft van het één of ander of beiden heeft sowieso kaarten.
Champions: 2015 - ....
Cup winner: 1964 - 1984 - 2010 - ....
Cup winner: 1964 - 1984 - 2010 - ....
En zijn de supportersclubs nu tevreden?Maltezerleeuwtje schreef:Het abonnement moet van BEIDEN zijn(is verteld op de supportersclub vergadering maandagavond)...de cus en res code die genoteerd moeten worden zijn die van het PO abo(dat dus gekoppeld is aan het abo van de reguliere competitie).
Ondertussen is bekend geworden dat de erkende supsclubs 5070 plaatsen gereserveerd krijgen op de Heizel(enkel vakken achter de goal).
Wat dit betekent...per iedere 25 voorgelegde abo's(=50 kaarten) krijgt men er 13 kaarten bovenop voor "toeristen" zogezegd.
Wij rijden met 4 bussen dus als we 75 abo's voorleggen(=150 kaarten) krijgen we er 3 x 13 kaarten(=39 kaarten) erbij...is een totaal van 189 kaarten.
De rest van de plaatsen op de bus(stuk of 15-20) worden dan opgevuld met mensen die zelf achter hun kaarten zijn geweest.
Hopelijk is dit een beetje duidelijk en snapt iedereen het een beetje.
Men moet echter geen schrik hebben dat men geen ticket heeft als abo want er dienen door deze maatregel minstens 2000 abo's voorgelegd te worden.
Er schieten dus nog maximum 7000 abo's over wat nog 14000 kaarten betekent...14000 + 5000 geresrveerde kaarten is 19000.
Er schieten dus nog wat kaarten over voor de losse verkoop...het voornaamste blijft echter --> wie een abo heeft van het één of ander of beiden heeft sowieso kaarten.
Nie neute nie pleuje, moar as nen Genteir nie neut es tij tvergete of es tij duud.
- Maltezerleeuwtje
- Berichten: 13941
- Lid geworden op: zo 22 jun 2003 17:47
- Locatie: Bangkok
Tss,had beter niets gezegd...via deze maatregel ben je:
-zeker van je kaarten.
-zeker van je plaats op de bus.
-moet je niet aanschuiven om achter een ticket te gaan(want dinsdag zullen er al velen congé moeten pakken).
-het blijft nog steeds zo dat de trouwe Buffalosup voorrang krijgt,vandaar het gekoppelde PO abo dat recht heeft op een gereserveerde kaart.
-Iedereen kan samen zitten met zijn vertrouwde vrienden en familie.
-zeker van je kaarten.
-zeker van je plaats op de bus.
-moet je niet aanschuiven om achter een ticket te gaan(want dinsdag zullen er al velen congé moeten pakken).
-het blijft nog steeds zo dat de trouwe Buffalosup voorrang krijgt,vandaar het gekoppelde PO abo dat recht heeft op een gereserveerde kaart.
-Iedereen kan samen zitten met zijn vertrouwde vrienden en familie.
Laatst gewijzigd door Maltezerleeuwtje op do 01 apr 2010 18:51, 1 keer totaal gewijzigd.
*KAA Gent & Sheffield Wednesday*
- buffaloripopolos
- Berichten: 6869
- Lid geworden op: do 22 apr 2004 12:12
- Locatie: kalken city
Maltezerleeuwtje schreef:Het abonnement moet van BEIDEN zijn(is verteld op de supportersclub vergadering maandagavond)...de cus en res code die genoteerd moeten worden zijn die van het PO abo(dat dus gekoppeld is aan het abo van de reguliere competitie).Ondertussen is bekend geworden dat de erkende supsclubs 5070 plaatsen gereserveerd krijgen op de Heizel(enkel vakken achter de goal).
Wat dit betekent...per iedere 25 voorgelegde abo's(=50 kaarten) krijgt men er 13 kaarten bovenop voor "toeristen" zogezegd.
Wij rijden met 4 bussen dus als we 75 abo's voorleggen(=150 kaarten) krijgen we er 3 x 13 kaarten(=39 kaarten) erbij...is een totaal van 189 kaarten.
De rest van de plaatsen op de bus(stuk of 15-20) worden dan opgevuld met mensen die zelf achter hun kaarten zijn geweest.
Hopelijk is dit een beetje duidelijk en snapt iedereen het een beetje.
Men moet echter geen schrik hebben dat men geen ticket heeft als abo want er dienen door deze maatregel minstens 2000 abo's voorgelegd te worden.
Er schieten dus nog maximum 7000 abo's over wat nog 14000 kaarten betekent...14000 + 5000 geresrveerde kaarten is 19000.
Er schieten dus nog wat kaarten over voor de losse verkoop...het voornaamste blijft echter --> wie een abo heeft van het één of ander of beiden heeft sowieso kaarten.
Wat voor ne zever is dat nu weer.

03/08/2017: Het tirollerdrama aka zwarte donderdag
- buffaloripopolos
- Berichten: 6869
- Lid geworden op: do 22 apr 2004 12:12
- Locatie: kalken city
Ja, tzal nog niet.Alexandre schreef:Ripo is dus nog steeds niet tevreden
Met een gewoon abonnement kan ik niet mee met een supporterbus. (via hun nieuw systeem).
Gelijk dat svenne aantoont...
Dus supporterclubs moeten 2000 POabonnementen die kunnen worden gekoppeld aan het gewone abonnement vinden. Dat is toch onnozel als ge maar 6000PO abonnementen hebt verkocht? Dat is 1/3.
03/08/2017: Het tirollerdrama aka zwarte donderdag
Wie is er online
Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 13 gasten